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V2EX  ›  职场话题

程序员会是最先被 ai 取代的职业吗?

  •  1
     
  •   reDesign · 3 天前 via iPhone · 4574 次点击
    有一些道理,如果 AI 能给程序员带来 2 倍的效率提升的话,市场需求不变的情况下,需要的人就少太多了。

    https://x.com/kuoscript/status/1846761201470177431?s=46
    第 1 条附言  ·  3 天前
    其实“取代”这个词也挺有歧义的,并不是 AI 需要会自己编码才能取代,AI 如果能提升每个程序员的效率,在需求不变的情况下,需要的人的数量就会减少。
    一个不严谨的公式(可以找找 bug ):
    需要的人员数量=市场上产品和服务的开发需求总量/(人的基础效率 * AI 对人员效率的提升倍数)。
    第 2 条附言  ·  3 天前
    以上公式假设每个人都会用 AI
    第 3 条附言  ·  3 天前

    理性讨论即可,翻看了下大家的回复,

    13楼、16楼、17楼、18楼 @xiaoz @jonsmith 认为应该用AI提升自己的工作效率,自己就不会被取代。

    还是那句话,根据公式,每个人都用AI提升了工作效率,需求总量不变的情况下,需要的人数会大大减少。

    公式:需要的人员数量=市场上产品和服务的开发需求总量/(人的基础效率 * AI 对人员效率的提升倍数)。

    ​4楼、6楼、7楼认为担心是过度的,或者是自己吓自己。@Pteromyini, @wxf666, @frankilla

    66 条回复    2024-10-20 19:35:38 +08:00
    charlie21
        1
    charlie21  
       3 天前   ❤️ 3
    最先被 ai 吓尿裤子的就是最先被取代的
    newaccount
        2
    newaccount  
       3 天前   ❤️ 1
    是,行了吧,赶紧学 ai 去
    reDesign
        3
    reDesign  
    OP
       3 天前 via iPhone
    @charlie21 照这么说,最先被互联网吓尿的纸质杂志是最先被取代的。
    实际上最先认识到互联网的传统纸质杂志转型做媒体都做的挺好的。反而是很多最后认识到纸质杂志没落的出版社倒了
    Pteromyini
        4
    Pteromyini  
       3 天前   ❤️ 2
    翻译:笑死让我先说个话
    WuDiHaiTai
        5
    WuDiHaiTai  
       3 天前
    @Pteromyini 这么讲只要算力够强,就能做到同声传译
    wxf666
        6
    wxf666  
       3 天前   ❤️ 1
    怕啥。。真被替代了,你要求 AI 写个《日赚过万,一键提现》的 App ,不就能天天过上退休生活了吗?
    frankilla
        7
    frankilla  
       3 天前
    还没开始就自己吓自己。
    aminobody
        8
    aminobody  
       3 天前
    文本翻译才是
    Pteromyini
        9
    Pteromyini  
       3 天前
    @WuDiHaiTai #5 NLP 最早搞的领域就是机器翻译,而且从现在事实来看 10B 以上的 LLM 模型对普通的翻译是降维打击的,因为普通翻译人员本身受限于专业对垂直领域的了解不如 LLM 。顶级的翻译和顶级的模型对比说时候多数人感觉不到差异,甚至因为知识量的问题顶级翻译在一些小众的领域干不过模型
    foolishcrab
        10
    foolishcrab  
       3 天前 via iPhone
    你刚刷推吧?
    把里面关键字换成 btc, blockchain, web3, VR 之类的不都能列个 12345678
    本质上跟国内的沸腾差不多
    coderluan
        11
    coderluan  
       3 天前   ❤️ 1
    “会被取代”和“最先被取代”是完全两个话题,前者只需要列出自身的一些情况就行了,后者还得列出其它行业的一些情况,然后横向对比,才能得出结论。

    个人感觉最先被取代的其实是低端的文字职位,这类职位主要存在各种大家不太会看的新闻媒体领域,头条百家号之类的。横行对比一下:

    1. 他们的消息其实都是从网上抄的,更没内容。
    2. AI 生成类似文章的速度也远高于他们的。
    3. 说母语不等于写文章,低端文字内容往往充斥着大量的语法和逻辑错误,不如 AI 。
    nuonuojump
        12
    nuonuojump  
       3 天前
    我感觉 文本岗位 ,普通 UI ,这些差不多吧。 这玩意对我来说 大部分时间就是高级的百度。
    AdminZ
        13
    AdminZ  
       3 天前
    为何不换个思路,不会用 Ai 的人才被淘汰
    reDesign
        14
    reDesign  
    OP
       3 天前
    @AdminZ 以上公式假设每个人都会用 AI
    la2la
        15
    la2la  
       3 天前
    1. 蒸汽革命
    2. 电气革命
    3. AI 革命么?
    xiaoz
        16
    xiaoz  
       3 天前   ❤️ 9
    不会,取代的是不想学习和顺应时代的人。
    gjnevergo
        17
    gjnevergo  
       3 天前
    不会 相反是最后被取代的
    jonsmith
        18
    jonsmith  
       3 天前 via Android
    没有 AI ,你也会被更年龄、更卷的人取代。担心这个没意义,要接受和适应 AI ,提升自己的工作效率。
    masterclock
        19
    masterclock  
       3 天前
    实际上最先认识到互联网的传统纸质杂志转型做媒体都做的挺好的。—— 这是认识到问题,开发了新的领域的

    反而是很多最后认识到纸质杂志没落的出版社倒了 —— 这是吓尿了的
    mhycy
        20
    mhycy  
       3 天前
    AI 到鼎盛的时候没什么是不可替代的
    即便人类最引以为豪的创造领域 AI 依旧能用更广的数据,更分散的通路来构建出人类难以想到的结果
    本质上人类并不能想到自己从未见过的东西
    逻辑推论本身也是基于经验的。

    最终都是要改变分配模式的,但这个时间节点谁也不知道在哪
    AI 必然会越来越先进,变成更聪明人的工具
    落后的是谁呢?就像小画师们畏惧 AI 一样,只会机械生产的民工就是最先被淘汰的群体
    然而在看不到的另一面,AI 已经成为设计师快速分析方案的工具,一个把想法快速渲染的渲染器
    justfindu
        21
    justfindu  
       3 天前
    不会啊 你要给它调参数的
    Plutooo
        22
    Plutooo  
       3 天前
    个人认为会是翻译,等国产 AI 出类似高级语音的模式,同声传译估计会舒服很多
    coollest
        23
    coollest  
       3 天前
    不是,AI 能理解产品经理五花八门抽象的需求吗
    reDesign
        24
    reDesign  
    OP
       3 天前
    @coollest AI 不需要理解产品经理五花八门抽象的需求,根据公式,只需要让你的开发效率 x2 ,就可以让市场需求大大降低
    @justfindu 对的
    felbryiozzzz
        25
    felbryiozzzz  
       3 天前
    往乐观的方面考虑,AI 加持,个人对接市场机会更多了。
    开发门槛低了,上云成本要能降下来,各行各业都能用上自己的系统。
    现在商家有营销思维的,借助的都是美团这种大平台,但抽成可怕,系统也不一定完全契合。
    日常接触到的商家有多少还是拿笔记单子 记客户信息的?多了去了,一个是上云成本,一个是你作为一个开发,愿意低价给他们做吗?产品设计/UI/前后端/部署,做是能做,但当下确实还很费劲。
    AI 如果能改善提高这个研发流程,个人对接商家以后机会会越来越多。
    mandex
        26
    mandex  
       3 天前
    开发效率 x2 , 剩下的时间不能休息吗?效率都 x2 了还踏马 996 , 这 AI 不是白搞了。
    name1991
        27
    name1991  
       3 天前
    *公式:需要的人员数量=市场上产品和服务的开发需求总量/(人的基础效率 * AI 对人员效率的提升倍数)*

    人的基础效率 -> 理解需求 + 实现需求(讨论方案+确定方案+实现方案)
    实现方案 -> 方案逻辑 + 代码实现逻辑

    *代码实现逻辑* -> AI 现在能够帮助提高的是这里的效率

    所以这里的
    *AI 对人员效率的提升倍数* 提升的并不多
    reDesign
        28
    reDesign  
    OP
       3 天前
    @name1991 Good point!
    UIXX
        29
    UIXX  
       3 天前
    如你所说,“取代”的说法不太准确,应该说 AI 正在挤压人工成本。而最先被 AI 压缩成本的对象,肯定是最早认识到 AI 效能的公司,它未必就是 IT 大中小厂,但一般是决策者对成本敏感、有远见、懂执行的企业(这些素质缺一不可)。基于此,如果上升到程序员群体,这一命题显得过于扩大讨论了,毕竟外行人指导内行人的情况还是很多的。

    上面有人用传统纸媒作例,我也举 2 个同样反直觉的例子:
    1. 传统银行业上面大力推广信息化、信创化,底下人人均使用几十个业务系统,流程臃肿,有意识去学 AI 的人很少,他们甚至依然在人工做表。
    2. 现在的美术工业界基本上都需要软件工具辅助,提高单人生产力虽然减少了设计者的需求量,但同时也帮助了很多人完成了跨界的任务,间接地提高了人的不可替代性。

    ---------------------------------------------------------------------

    至于 AI 到底会不会取代具体的生产工人,仅考虑技术因素的情况下,我认为存在某个智能阈值:
    当这个智能能达到情绪阅读并扩展到全领域时,那人工翻译就不必要了。
    当这个智能能通过脑机接口具象化大脑图像时,那人工美术就不必要了。
    当这个智能能准确地结构化自然语言所表述的需求时,那程序员也就可以被取代了。
    ...这些,现在都还没有达到,所以 AI 要完全取代某一群体还为时尚早,但逐渐转型是必要的。
    reDesign
        30
    reDesign  
    OP
       3 天前
    @UIXX
    > 当这个智能能准确地结构化自然语言所表述的需求时,那程序员也就可以被取代了。
    举的两个例子都挺好的,但我认为不需要到那一天,我还是持有效率提升会导致人力需求变少的观点。
    deplives
        31
    deplives  
       3 天前
    1886 年 1 月 29 日 被认为是汽车发明的时间,相比马车大幅度节省了人力,一百多年过去了,你已经在生活中看到了一辆马车了,而这 100 年间。因为汽车而被取代的人之后不思进取守旧的保守派,而相反的,因为汽车而发展的行业已经遍布世界各地。

    所以任何时候,任何技术的发明,取代的之后守旧派,吃老本不思进取的人,跟随时代脚步进步的人的永远都不会被取代
    ruandao
        32
    ruandao  
       3 天前
    为什么要担心被取代呢?
    当不了马车车夫,你可以当的士司机

    科技的不断发展,让你可以有更加强大的生产力,你唯一需要的是思考未来需要什么技能,然后去磨练那个技能
    danhahaha
        33
    danhahaha  
       3 天前   ❤️ 3
    抖音不是都开始裁员一些审核人员和 hr 了么? 很明显是的, 有些工作,已经可以被 ai 去做了,为什么还会雇佣员工去做? 很多人还不明白, 自欺欺人, 直到刀砍到自己头上,那个时候已经晚了
    ruandao
        34
    ruandao  
       3 天前
    当你开始担心被取代的时候,你已经开始故步自封了,意味着你放弃了学习
    你只要不放弃学习,你永远都能够找到一席之地
    jiejia
        35
    jiejia  
       3 天前   ❤️ 1
    不会,因为 ai 发展也需要程序员,至少现阶段要。
    falcon05
        36
    falcon05  
       3 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @deplives 兄弟,进不进取是次要的,当务之急是先让 ai 帮你组织一下语言吧。
    yplam
        37
    yplam  
       3 天前 via Android
    文本,图片,音频类的重复劳动岗位,不分行业
    maxwel1
        38
    maxwel1  
       3 天前
    各位难道不是 chatgpt4 的深度用户吗?程序员虽然不一定是最先被取代的,但是也就五年左右的时间吧。
    NotAfraidLP
        39
    NotAfraidLP  
       3 天前
    当然不是 客服, 电销已经被替代好多了...
    phrack
        40
    phrack  
       3 天前
    当然不是最先的,已经有很多其他的岗位被取代了。

    程序员会晚很多,因为现在的 AI 在长上下文高复杂度场景还不行,不过估计也就十年以内吧,某些类型的程序员需求大幅减少。
    acorpe
        41
    acorpe  
       2 天前
    感觉,那是工具,用来提升效率的,机械重复性工作替代的吧
    zhwithsweet
        42
    zhwithsweet  
       2 天前
    认同,效率提升,必然会导致企业运营者意识到缩减人力成本。事实上 AI 已经替代了类似翻译、文员之类的工作,代替程序员是迟早的事。AI 工具以后可能就是类似数学这种人人必须多少会点的基本工具。
    zhwithsweet
        43
    zhwithsweet  
       2 天前
    AI 问题最后必然会成为政治问题,比如民生的落脚点就是 AI 代替的岗位的人以后就做什么; AI 加速了财富聚集,它创造的价值能不能“合理”分配。
    mumbler
        44
    mumbler  
       2 天前
    反正我已经回不去了,那些还把 AI 当搜索用的人,一定会被替代
    musi
        45
    musi  
       2 天前
    根据公式,专业 ide 的出现也让用记事本做开发的提升了效率,程序员变少了吗?
    fredweili
        46
    fredweili  
       2 天前
    最先取代的是不懂 AI ,也不愿去学去用的
    guotie
        47
    guotie  
       2 天前
    会。
    pureGirl
        48
    pureGirl  
       2 天前
    会的吧,人类去做更有创造性的工作不是更好
    yueyuea
        49
    yueyuea  
       2 天前
    虚假的取代,给定一个公式,再假定人人都可以;真正的取代,拒绝接受新事物的人。
    gpt5
        50
    gpt5  
       2 天前
    应该是。
    代码是最规范的语言了,而目前 ai 最擅长的就是语言接龙。
    Tumblr
        51
    Tumblr  
       2 天前
    @charlie21 #1 不尽然!
    最先被吓尿的,目前来看以码农为主,但实际上已经在被逐渐取代的,是客服、电销这类低技术含量的工作。
    十多年前我曾经带过一个 200 多人的坐席团队,再看现在的“在线提问”,已经绝大部分被所谓的 AI 取代了。
    Promtheus
        52
    Promtheus  
       2 天前
    是是是 对对对
    fangxisama
        53
    fangxisama  
       2 天前
    你不是高级开发或者资深开发吧?架构师很显然也不是,不然也不会问出这么傻 X 的问题。如果你只是会 CRUD 的话,那应该早就被淘汰了。
    shm7
        54
    shm7  
       2 天前
    离谱啊,LLM 生成的代码不要人看人整合了,又不是直接就能生成个淘宝了。2 倍提效那只是简单问题吧。
    码农里面,要淘汰应该也是淘汰层级比较低的码农,包含 NLP 、CV 算法工程师、前端后端移动端开发工程师。
    a67793581
        55
    a67793581  
       2 天前
    首先支持题主,我觉得这个是必然的,我们公司的产品已经开始用 ai 开发项目了,只有遇到不懂的才问程序员,并且项目跑起来了有市场就会程序员介入优化项目性能.
    2bNot2b
        56
    2bNot2b  
       2 天前
    @falcon05 #36 看得头大
    zhaohao
        57
    zhaohao  
       2 天前
    用 chatgpt 免费版生成的数据处理转换程序和各种前端页面已经非常惊艳了。
    bluearc
        58
    bluearc  
       2 天前
    会,但需要很长的时间,现有代码越多,越热门的语言会替代的更快。但就现在的来说,最多提升一下补全的效率,在整合和复杂工程上能力很差,遇到冷门的领域直接零可信度
    zzzmh
        59
    zzzmh  
       2 天前
    第一,还早,AI 现在最笨的地方是验算。这个是最搞笑的。我让同一个 AI 写 SQL ,写出来有问题也好,没问题也好,我都说他错了,他就会真的改,改到最后面目全非。我的理解是,他压根没有验算能力,他写完还需要人验算才能放心用。
    第二。你说 AI 提高程序员效率,程序员失业率上升。这一点在 2023~2024AI 还是个 zz 的时候,就已经失业率到低谷了。再加上 AI 本身也是程序员开发出来的。AI 越火,开发 AI 的需求就越大。后期对 AI 的程序做测试也需要人工。
    name1991
        60
    name1991  
       2 天前
    我觉得会取代之前的初级程序员,相对有经验的被取代的部分较少
    所以可以看到需要招聘的大学生变少了
    但是大家都是从初级程序员成长起来的,这又是一个矛盾
    reDesign
        61
    reDesign  
    OP
       2 天前
    @name1991 取代了初级程序员,高级程序员就变成了初级。
    victorc
        62
    victorc  
       2 天前
    不会替代,极端情况,也需要人看监控

    但是 大模型 非常大幅度削减了程序员岗位数量

    我这半年做了一个新产品,以前需要 40-50 人研发团队的,现在 10 个人就搞定了
    zbowen66
        63
    zbowen66  
       2 天前
    怎么轮,程序员也应该排后面吧
    PrinceofInj
        64
    PrinceofInj  
       2 天前
    同事老婆所在的翻译公司已经解散。降维打击,根本比不过,人要吃喝拉撒,ai 只要给钱供电就不知疲倦地干活。
    ivvei
        65
    ivvei  
       2 天前
    死得最快的是翻译吧。
    ShotaconXD
        66
    ShotaconXD  
       8 小时 24 分钟前
    程序员还没被 AI 取代, 就已经被政策经济之类的挤压到没有了.
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