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est #186 #187 #188
> 那么问题来了，你又问过了吗？你怎么判定别人“不是”这么想的？
因为你先开始“妄自揣测”和“臆想”，你凭借“妄自揣测”和“臆想”地猜测和延伸，我当然也可以凭借“妄自揣测”和“臆想”，用你的想法来说你，这有问题吗？这就受不了了吗？
> 你怎么确定我“没有”问过楼主托管班里的家长们和孩子们呢？
你有问过楼主托管班里的家长们和孩子们就请你拿出确凿的证据来，不要仅凭一句「孩子和家长都觉得这就是（迟早）要给孩子们的。」证据呢？
> 你这个杠得不行。你应该学习下拳法这样描述：万一奖励事后又反悔了呢？算偷吗？
别搁这反悔了，还搁这延伸，你读懂了上下文吗就靠这一句？
请你先回答“楼主说了还是你调查了这个奖励是每个孩子都有，还是部分孩子有、部分孩子没有？每个孩子能获得多少？一张卡？一盒卡包？全部卡包？”
你的「现实操作里，如果你张口要，这玩意也是能要来的。」有证据吗？你问过托管机构和老师了么？怎么不继续了呢？继续延伸呀？万一“张口要来”事后又反悔了呢？算偷吗？
“如果奖励取消了呢？”这只一个假设，但并没有影响孩子“偷拿”行为的本质问题。无论这是奖励、所谓的「（迟早）要给」、奖励取消、奖励又反悔，张口要、也不能改变行为本质，所有的假设也不影响这行为就是「偷窃」，而不是你 8 楼说的「独自占有」。
事情已经发生了，你这些假设没有意义，关键在于孩子未经允许拿走了不属于自己的物品，这是明确的客观的行为。
> 这个都要杠的吗？市场上的托管班，所有支出，不从家长的付费里来，还能从哪里来？
你读懂了上下文吗就靠这一句么？支付了费用难道意味着家长拥有班内所有物品的所有权？
家长付的费还包含了场地租赁、员工工资、教材费用、水电费用等等、你咋不也一起住那里？你咋不搁那装个健身房呢？你咋不在那里打篮球呢？
你咋不回答卡包是某个具体的家长买的？还是家委会集资买的？是家长还是家委会有一笔指定为购买「小马宝莉卡包」的公款费用并写明了用于“托管班用来奖励孩子”吗？而且指定了是「两盒」用于「奖励楼主孩子」？
> 终于知道加一个“和”了。。。有进步哦，已经超过了全国 1%的网友了。加油。
你承认“卡包当时的物品所有权就是托管机构和托管老师”么？就搁这顾左右而言他，能说回本贴么？
> 如果家长能打得过托管班就可以偷了吗？
别“如果”了，别“延伸”了，别“臆想”了，无论什么情况，「偷窃」就是「偷窃」。
另外别从人慈禧太后延伸到家长打得过托管班了，你从本帖的人与人、人与物的关系上升到国与国的关系再下降到人与人、人与物的关系，你还没足够？
本帖的主要讨论是「托管老师反映孩子偷拿了托管班用来奖励孩子的小马宝莉卡包」，你能不能聚焦于孩子未经允许拿走不属于自己的物品这一明确行为。
> 要说事实对吧，你爷爷那一辈算不算从 KMT 手里偷了中华民国？
别“延伸”了，别“臆想”了，又想从人与人、人与物的清晰的可见的关系转移到党与党、国与国的关系，好玩吗？
本帖的主要讨论是「托管老师反映孩子偷拿了托管班用来奖励孩子的小马宝莉卡包」，你能不能聚焦于孩子未经允许拿走不属于自己的物品这一明确行为。
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> 换你是民警，你不对孩子飞龙骑脸了？
换你是民警，你不对孩子网开一面了？就开始对家长飞龙骑脸了？教育家长这是“「独自占有」「偷窃」这里不恰当，刑法里的盗窃一般都是偷走拿来盈利”。
当事民警为什么「在处理这些事情方面显然有不少经验」，正是因为当事民警清楚家长想要什么，不然不会「严肃地教育了孩子」也足以证明当事民警是懂法的，「偷窃」就是「偷窃」而不是所谓的「独自占有」。
> 你不是坏人，但一定是很容易在某种体制运作下，无意中参与作恶的那种。
确实，很容易。
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> 没必要把成年人的条条框框加到孩子身上。
确实，但是需要让准备融入一个小集体（托管班）的孩子至少懂的孰可为孰不可为，而且我并不认为本帖以及楼主的行为属于「成年人的条条框框」，「偷窃」这种行为不分什么成年人、未成年人，是「人的条条框框」之一，是人类社会普遍认可的一条基本规则。
法律是成文的道德，是对人们最低的道德要求，明确物权、所有权、用益物权，明确什么行为可以、什么行为不可以，尊重他人的权利和边界。
> LZ 这种做法我觉得过火了，你的这种死扣概念的做法不利于孩子成长。
我觉得不过火，明确的规则和界限并不是束缚，而是引导他们安全成长的指路标。比如自己身体哪里不能被别人碰就不能碰，这种规则是没有任何妥协的空间！
> 什么是国家，什么是法律？这些都是成年人共同体的想象和对现实的妥协。并不是什么真理。
确实不是真理，但这是社会契约，这是在国家和法律还存在时就必须遵守的契约，是集体生活中不可或缺的部分。从孩子接触人开始，他们就已经开始融入社会的进程，作为一种社会性动物，这种进程是不可被阻挡的。
楼主现在对自己孩子的做法正好是非常负责任的家庭教育，是帮助楼主孩子理解并尊重他人权利、遵守社会规则的必要措施。
有家长、未成年人保护法、托管机构和老师、有经验的民警等多重保护，让孩子懂得了什么是自己的东西，什么是别人的东西，什么是不是自己的东西没问过别人就不能拿。
如果现在不教育好，不让孩子理解，等到上面的家长、未成年人保护法、托管机构和老师、有经验的民警等多重保护一层层消失了，真正迎接的就不是一晚上的有不少经验的民警严肃地教育就完事了。
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